SEO-ссылки — forever! Nosce.ru
Или очередное досужее размышление на тему того, почему модель оплаты за время размещения, властвующая в Рунете уже 2,5–3 года, провальна.
Как устроен типичный цикл жизни естественной ссылки на сайте? Очень просто: ссылка появилась и живет. Возможно, «тонет» в ленте новостей и т. п. Но в принципе, она живет, пока сайт существует в данном виде. Кроме того, в типичном случае ссылка появляется в рамках некоторого нового документа, и существует внутри него с самого его нарождения. Да, есть исключения: например, какие-нибудь новости, которые появляются, к примеру, на главной странице, и не сопровождаются появлением новых документов на сайте, но даже в таком случае ссылки появляются вместе с существенной дозой нового контента.
Как устроен типичный цикл жизни спамерской ссылки (SEO-ссылки, как это называют господа Яндексоиды)? Оптимизатор проплатил ее — что напрямую, что через биржу типа SAPE или CLX, что променял на ксапы или какие-нибудь волшебные КЦ — неважно, и ссылка появилась в некотором документе-доноре. Потом у оптимизатора концепция поменялась — и кирдык, ссылки нету. То есть ссылочная масса на сайтах, размещающих ссылки за время, постоянно «мерцает».
Заметим еще, что донор в нынешней модели покупки ссылок к моменту простановки ссылок обычно уже проиндексирован — это входит в типичную оптимизаторскую проверку при подборе доноров, не так ли?
Вот простой пример: за неделю на моем сайте, работающем в SAPE донором, в среднем исчезают 2–3 ссылки, и появляется примерно столько же. При этом сайт маленький — на 30 с чем-то страниц, и вешаю я только по три ссылки на страницу, и продаю их весьма дорого. Естественно, все размещенные ссылки появились уже после того, как соответствующие страницы оказались в индексе. А прикиньте, как выглядит аналогичная статистика для сайта с несколькими сотнями страниц по 7–10 мест на каждой во временны́х рамках переиндексации (1–2 месяца)?
Вспомним, какие критерии определения заспамленности сайта предположительно есть у поисковых систем.
Важные критерии:
(1) Расположение ссылок в подвалах в большой куче. Это то, о чем только ленивый не говорит — раскидывайте ссылки по странице как можно дальше. Предположим, это важно и спасает. Когда ссылок на странице 1–2, вопрос вообще снимается.
(2) Ссылки ведут на заведомые говносайты (доры и прочее подобное). Тут есть рецепт: смотри, на кого ссылаешься.
Два сомнительных критерия:
(3) Количество ссылок. Посмотрите на мои предыдущие посты — не верю, что мой блог занепочен за количество исходящих.
(4) Разнотематичность ссылок и отсутствие сотематичности ссылок донору. Не берусь утверждать на 100%, но вроде бы большинство говорит, что в Яндексе тематика серьезно влияет только на тИЦ. Да и по сути бред: можно напридумывать сотни случаев, когда упоминание сайта про доставку пиццы уместно на сайте про металлопрокат.
И, наконец:
(5) Временны́е критерии:
(5b) массовое исчезновение ссылок.
Критерий 5a, в принципе, можно пытаться обойти, пользуясь биржами статей. Критерий 5b можно обойти, только отказавшись от модели оплаты за время размещения (в том числе и при размещении статей). Косвенными подтверждениями тому, что эти критерии сейчас действительно работают, может служить заметное увеличение влияния обменных ссылок и сохранившихся каталогов: сайты, меняющиеся ссылками, и каталоги редко снимают ссылки.
Оставим в стороне всякие кустарные способы хитроумного линкбайтинга (вирусы, конкурсы и т. п.) и посмотрим, какие пути получения ссылок, которые обходят временны́е критерии (5), сейчас представлены на рынке:
I. Написал статью — предлагай площадке ее разместить. Со ссылками, естественно. Эта модель реализована на бирже статей MiraLinks от Михаила Райцина. Попадают на Миралинкс так.
(+) Примерно треть сайтов на бирже вызывают обильное слюноотделение. Остальные в среднем тоже очень неплохи. 8)
(–) Существенное удорожание стоимости каждой ссылки из-за необходимости создания контента, который заинтересует площадку.
II. Заказываешь размещение ссылок непосредственно у администратора сайта (блоггера), и он сам пишет что-нибудь по нужной теме. Это, к примеру, Блогун.
(+) Можно заспамить полблогосферы. 8) Вероятно, должен неплохо работать для распространения вирусного линкбайтинга.
(–) Много откровенных блогопомоек, и в них очень трудно ориентироваться.
III. Для лентяев вроде меня. Просто заказываю ссылку, а администратор ресурса втыкает ее в новую публикацию безо всякого творчества. Тут мы отходим от критерия (4, про сотематичность), зато существенно выигрываем в себестоимости. Собственно, вот и вся соль этого поста:
Оцените название, если знаете латынь. Ходить по ссылке бессмысленно, потому что пока что все закрыто. 8)
Сейчас система находится в состоянии бета-тестирования. Оптимизаторская сторона набрана в достаточных количествах; поэтому на данный момент приглашаются только площадки.
Основные правила системы Nosce.ru
Правило А. Ссылка должна размещаться только в новых публикациях (обходим критерий 5а).
Правило B. Ссылка должна размещаться навсегда (обходим критерий 5b).
В остальном администратор сайта свободен — как в выборе тех или иных ссылок, так и в том, чтобы не размещать в некоторых новостях ничего. Цена размещения фиксируется для всей площадки в целом; размещение оплачивается через месяц после размещения и регулярно проверяется роботом (даже после оплаты). Размещение ручное.
Существенная неприятность заключается в том, что может оказаться мало сайтов, готовых продавать ссылки навсегда. Буду, впрочем, рад ошибаться. 8) Тем не менее, это может быть выгодно новостным сайтам. Как вариант — обильно обновляющимся контент-ресурсам или блогам. Причина в том, что модель SAPE и т. п. предполагает, что цена ссылки зависит от глубины нахождения страницы-донора. На новостных сайтах каждая страница-новость очень быстро «проваливается» в архив, получая уровень не менее третьего, и, как показывают мои наблюдения, однажды будучи проиндексированной, очень не скоро индексируется заново (поэтому не слишком интересная для оптимизатора). Поэтому заметные деньги такие страницы-новости не приносят, а значит, вполне можно было бы продавать там ссылки дороже, но раз и навсегда. Кроме того, если таких новостей много, то обеспечивается достаточно большой поток ссылок = денег. 8)
Итак, если у вас есть новостной ресурс, у которого нет проблем с индексацией в Яндексе, вы готовы продавать ссылки по указанным выше правилам и согласны, что такая торговля ссылками более безопасна для сайта, если вы в дальнейшем хотите использовать его как ссылочную базу для своих проектов, то приглашаю в комментарии или в личку на Форуме. О цене — договоримся. 8)
А если сайт продаст ссылку навсегда и потом вдруг закроется со всеми своими 100 исходящими?
Ну всякое бывает. В модели NOSCE.RU — потеряет деньги, которые могла бы получить за последний месяц.
Впрочем, я рассчитываю на такие сайты, которым выгоднее жить долго, чем закрываться. 8)
[…] Советую почитать: интересные мысли о качестве ссылок от Дениса […]
*Глядя на дизайн морды* Где-то я это уже видел))
Возьмите меня в тестеры тоже)
Площадку вкусную сдашь?
Припоминаю такую схему раньше, организовано было все через аську с ручной установкой. Только вот ресурсы были не самостоятельные, а сделаными под эти нужды. Жили где-то с год, а потом постепенно вылетели из индекса, возможно из-за жадности владельцев - стремившихся доить, пока не оторветься. Думаю они и сейчас существуют, но как в последнее время я на них не натыкался.
Мне кажется, ключевой момент тут: сделаными под эти нужды. 8)
Поэтому
сделаными под эти нужды = со временем забанят
Есть же нормальные сайты с медийно-контекстной моделью монетизации. Вот это и есть потенциальные клиенты NOSCE.RU. 8)
Отлично, то что я искал. Быстрее бы открылось. А можно у Вас попробовать подкупить ссылок?
Уточнение по системе “Познайка” :)
мы заказываем размещение ссылки, как в Блогуне оплачиваем, потом приходит выполненное задание и в посте в самом низу размещен блок ссылок, где стоит наша? Сразу исключаем площадки на mail.ru и liveinternet.ru. В Блогуне из-за этого тяжело искать.
Когда существующим оптимизаторам перестанет быть тесно — откроем вход со стороны.
Если сравнивать с Блогуном, то я очень рассчитываю на площадки потяжелее среднеблогуновских.
Принцип работы примерно тот же, только подтверждение проходит автоматом.
Поделись инвайтом ;)
Стукнись плиз куда-нибудь. 8)
А если новостей на сайте по 50-100 каждый день добавляется?
раздел новостей ПР4 - какая цена ссылки? от чего она зависит еще?
Надо на сайт глянуть. Есть опасения, что все публикации не сможем обеспечить ссылками. По крайней мере, прямо сейчас.
я бы сказал главное отличие данной системы от существующих: отсутстиве зависимости “платишь - висишь, не платишь - выпадаешь”…
однако это хорошо только для собственных проектов, потому как “отнимает” у оптимизатров ежемесячный хлеб…
Мне это пофигу: моя задача — висеть. Задача менеджеров — заставить платить. Нормальные клиенты не перестают платить, когда висят. Чего не скажешь об обратном. 8)
Задумался.. у меня висит в заброшенном состоянии уже пару лет два сайта. Начальные показатели есть (тИЦ 50, PR2 и тИЦ 20, PR2).. У обоих есть новостная лента, у обоих можно размещать статьи.. Один по теме мобильных развлечений, другой е-бизнес… Рерайт ныне стоит 2 у.е. 1000 знаков… Новость в среднем 1500-2000 знаков, статья от 3000 до 6000.. То есть постоянное обновление контента обойдется где-то в 90-100 у.е. в месяц за сайт с расчетом на выход 3 новостей в неделю и 4 статей в месяц… То есть чтобы было интересно на старте надо продавать ссылку навсегда за 10 бачей. и в какой-то момент вложиться в поднятие показателей. Начальная доходность минус расход 60-70 у.е. Итог: не имеет смысла ввязываться или я что-то не понимаю в продаже ссылок (почти никогда не продавал).
К чему я все это… Так а какие ценники сейчас на ссылки “на всегда”?
Есть у меня некоторое предубеждение против рерайта. По остальному — надо сайты смотреть.
Про цены — я же говорю, это как договоримся. В конце концов, у рекламодателя в Nosce.ru всегда есть возможность отказаться от размещения на неоправданно дорогих площадках. 8)
А какие предубеждения?
Можно с контентом как и по другому придумать… хотя ничего кроме блога мне пока в голову не приходит. Клепать площадки специально под продажи ссылок по моему мнению моветон =)) А вот блог вроде давно хотелось.
ЗЫ: Можно места под уникальные статьи продавать.. но тоже мне это как-то сомнительным кажется… Разводить каталог статей не охота, а под тематику никто столько статей за деньги не предложит. :) Хотя вообще идиальная ситуация..
“Клепать площадки специально под продажи ссылок” - действительно сомнительное дело. Чревато.
Кстати, места под уникальные статьи — это Миралинкс.
Тьфу… Другое хотел спросить.. Понятно дело, что как договоримся, но вообще интересно - по чем нынче вечные ссылки?
В свое время с качественных каталогов покупал по 1.5 у.е. блок из 3-х ссылок. =) Пару проектов до сих пор на этом держатся в низкочастниках.
Да хрен знает. Рынок не сформирован.
рерайт строго зависит от копирайтера. иногда муть, а иногда текст лучше, чем написанный с нуля.
Оффтоп: а не спалите ли мне такого копирайтера? Если несколько заказиков.
Ну что-же все в последнее время всё “втихаря” :) Когда планируется открытая регистрация оптимизаторов?
Когда придет время — тогда и. 8)
Кажется, где-то в ТРИЗе придумали делить все решения на сильные и слабые.
Так вот: NOSCE — это слабое решение. Почему? Потому, что уже давно есть сапа/ксапа/пропажа и т.д. и т.п. Нового в NOSCE не так много, чтобы она могла хотя бы сократить долю сапы, которая увеличивает свою базу сайтов на 0,5–1% в сутки. Да и “вечные” ссылки, как правило, реально существуют не больше года. :)
Главная беда абсолютно ВСЕХ новых бирж — нехватка рекламодателей. А пока нет рекламодателей, денег в бирже мало, и привлечь вебмастеров не получается (кроме владельцев забаненых ГС).
Таким образом, есть проблема курицы и яйца — и как ее решить? Только с помощью сильного решения!
Ссылки обречены. Чем больше платных ссылок, тем ниже их эффективность. Точнее говоря, эффективность падает намного быстрее, чем растет кол-во платных ссылок. Проще говоря, ссылки будут расти в цене, при этом теряя эффективность, — других вариантов не предусмотрено. В ранжировании ссылки будут лишь терять вес, уступая тем параметрам, которые трудно подделать — например, возрасту домена.
Если посмотреть шире, то:
Яндекс — всего лишь посредник между покупателям и продавцами (если рассматривать только коммерческую выдачу).
До сих пор мы использовали этого посредника, чтобы обойти своих конкурентов, которые не разбирались в оптимизации. Сейчас таких остается все меньше и меньше.
Из-за рандомизации выдачи и запутывания “алгоритмов” (которые давно являются не алгоритмами, а многоэтажными заплатками), поисковое продвижение стало слишком дорогим удовольствием. Цена только растет, эффективность только падает. Близко время, когда покупать Директ будет дашевле, чем оптимизировать, даже по запросу “пластиковые окна”. И тогда оптимизация просто умрет.
Кроме того, затраты на ссылки стали просто сумасшедшими — на продвижение одного сайта по слову “кондиционеры” (и т. п.) тратится несколько тысяч (возможно, уже больше 10К) долларов в месяц. Но это же безумие — крайне неэффективно так пускать деньги на ветер!
Не пора ли устранить этого посредника и забрать всю его прибыль себе?
Есть два способа устранения (если рассматривать только коммерческие сайты).
1. Сделать более качественного посредника. Взять лишь качественные коммерческие сайты, создать эффективный и юзабельный каталог сайтов/товаров/услуг, чтобы покупатели могли найти и выбрать всё, что нужно, с минимальными усилиями. Так как там будет 100% качественная информация (0% мусора), отобранная вручную, строить дата-центр не придется — хватит одного сервака! Такой сайт будет прямым конкурентом Яндекс-поиска, включая Маркет и Яка. Владельцы сайтов будут платить ежемесячно маленькую плату за включение в каталог, благодаря чему там не будет мертвых сайтов, и будет достаточно прибыли, чтобы платить зарплату модераторам. Оплата за включение в каталог возможна через СМС, как наиболее доступная для широких масс, которые не знают про Вебмани. Разумеется, для тех, кто готов тратить много (как “ПВХ-окна”), нужно реализовать такую возможность — например, за доплату они могут быть в топе списка в своем разделе.
2. Так как есть много новых товаров, которые не известны потенциальным покупателям, нужна еще и рекламная сеть, где эти новые товары (или услуги) будут рекламироваться. Т.е. это будет обыкновенная рекламная сеть типа Адсенса/Бегуна/Директа. Разумеется, она должна быть проще, удобнее и дешевле уже существующих, чтобы их победить. Придумайте сами, как это сделать.
Таким образом, Яндекс (а также Рамблер и Гугл) получают удар с двух сторон — удар по коммерческому поиску и удар по рекламной сети. У них останется лишь некоммерческий поиск (на котором много не заработаешь), а прибыль с Директа/Бегуна/Адсенса заметно упадет в связи с конкуренцией.
Это и станет сильным решением, способным существенно снизить прибыль этих систем, а также зависимость интернетчиков от них.
Впрочем, в связи с нехваткой нефти, скоро интернет может исчезнуть сам по себе. Так что, может быть, это и не нужно вовсе. :)
Столько странных измышлений, что даже спорить неохота. Остановлюсь только на паре моментов:
1. NOSCE — это не чтобы непосредственно денег заработать или опрокинуть уже существующие биржи. Это чтобы купить хороших ссылок у хороших сайтов.
2. Мечты о новом универсальном коммерческом поисковике — бред, потому что (1) на него надо сначала людей загнать и (2) конкуренция там будет ровно такой же, как в поиске.
Вот и сапе конец.
Кто заработал - молодец…
ps Хочу инвайт оптимизатора. :)
Блин, да не ставлю я целью как-то ущемить SAPE. 8)
Инвайт SEOшника — позжее, уж прости.
[…] Как устроен типичный цикл жизни естественной ссылки на сайте? Очень просто: ссылка появилась и живет. Возможно, «тонет» в ленте новостей и т. п. Но в принципе, она живет, пока сайт существует в данном виде. Кроме того, в типичном случае ссылка появляется в рамках некоторого нового документа, и существует внутри него с самого его нарождения. Да, есть исключения: например, какие-нибудь новости, которые появляются, к примеру, на главной странице, и не сопровождаются появлением новых документов на сайте, но даже в таком случае ссылки появляются вместе с существенной дозой нового контента. Дальше […]
Все выглядит грамотно и правильно.
Будет инвайтик - кинь в аську покрутимс :)
Кинул.
А когда откроете-то полноценно? долго ждать? тема интересная)
p.s. хочу инвайт бета-тестера-оптимизатора)
Пока что неясно. Точно откроем для оптимизаторов тогда, когда перестанет хватать ссылок площадкам.
Всегда буду рад. Попробовать, потестировать (хотя думаю это и без меня сделают), поглядеть результаты и отписать о результатах. Хоть сейчас, хотя все на усмотрение организаторов :)
А партнерка с реф-ссылками планируется?
В последнюю очередь.
основной проблемой будет привлечь в систему качественные сайты
Ничаво, прорвемся. 8)
[…] официальный пост по поводу запуска нового сервиса и основные […]
Денис, основной проблемой будет привлечение качественных сайтов в систему, потому что на гавносайтах - размещение навсегда превратится в несколько месяцев до того момента, как сайт отправят в бан и владелец просто забьет на него
На говносайте я попросту предложу столько, сколько он стоит. На самом деле, чем больше поток публикаций, тем интереснее сайту работать с Носке. На говносайтах редко бывает большой поток публикаций.
а чем это принципиально будет отличаться от Блогуна (не считая, отсутствия ресурсов на блогхостингах), т.е. разрешается ли размещение в системе блогопомоек, единственной целью которых будет размещение ссылки (и получение за это $$$), а не написание уникального контента и развитием своего ресурса
Тем, что комиссия поменьше и качество площадок фильтруется мною.
Очень грамотный рекламный пост. :)
Я правильно понял - Nosce (как это по-русски то? :)) - твоя система?
В среднем - на твой взгляд - ссылка “навсегда” во сколько раз дороже аналогичной ссылки, но на месяц?
Пока что рано считать какие-то средние. На вскидку — раза в 3–4 выше, чем внутренняя в одном клике от главной.
А на 1-ый вопрос не ответил. :)
По-русски — это тут. См. также. Императивы. 8).
Не - первый основной вопрос - это кто владелец системы. :)
Блин, в хуизе все сказано. Да, АдЛабс. 8)
Ссылка на всегда — это глупости.
Кстати, почему у сайта дизайна нет? или у меня CSS не догрузился?
Поясните почему, или это просто спам в комментарии?
Не вижу необходимости.
PS. Орфографию еще не отменили.
Ссылка на всегда хороша по эффекту, но смущает тот факт, что клиентов, которые продвигаются сколько-нибудь долгое время достаточно мало. Усмешки вроде “надо было лучше двигать, не ушли бы” не принимаются, клиенты уходят с топовыми позициями по другим причинам.
Видишь ли, меня лично совершенно не волнует, что будет с клиентом после того, как он уйдет.
Упадет — ну и фиг бы с ним. Будет висеть в топах — ну и пусть, жалко что ли? 8)
Все верно и логично. Эти сапа и напрягает, что когда купишь ссылку, она же стоит месяца 2-3 а потом либо площадка отваливается, либо цена непомерно растет.
Хороший рекламный пост=) Жду открытия…
Вопрос интересный - есть ли какая-то удобная схема для встраивания этих ссылок внутрь страничек на Wordpress и в Drupal. У меня пока фиговенькая площадка с тиц/PR 50/0. Не хотелось бы их засандаливать непосредственно в текст поста в блоге. Можно ли сделать, скажем, опциональное поле “seolink”, которое будет отображаться при просмотре поста в блоге, но не будет отдаваться по RSS и т.п.?
В принципе, вполне согласен в новые посты по 40 центов, например, ставить такие линки. Если будет удобный и простой способ для вордпресса.
Пока что такого плагина нету; и, должен признать, что у программеров есть задачи поважнее — время от времени всплывают куда более критичные дела. 8)
Кроме того, вставка ссылок непосредственно в посты является дополнительной гарантией «вечности» ссылки для рекламодателей: снести модуль из WP проще, чем снести ссылки из текстов нескольких десятков постов.
По поводу вашей площадки, если я правильно понял, о какой именно речь: я думаю, можно платить значительно больше, чем 40 центов, особенно если вы перестанете баловаться с САПой, и если ссылки будут таки уходить в RSS и дублироваться в трансляциях. 8)
ВАЖНОЕ ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ: с 28 июля по 11 августа я в отпуске.
По всем вопросам обращайтесь по адресу nosce.ru(α)gmail.com.
Добрый день.
Куда бы подписаться, что бы не пропустить официальный запуск Nosce для регистраци в качестве оптимизатора? )
Идея очень понравилась, но боюсь что запускпроскочит незамеченным.. нет ли подписки? )
А вы уже подписались. 8)
Здесь напишу.
[…] сео-специалист Денис Иванов в своей статье «SEO-ссылки - forever!» размышляет на тему постоянных и временных […]
класс! для своих проектов идеальное решение.
а система уже работает и готова?
Угу, почти готова. Пребывает в состоянии вялого тестирования. 8)
А Вам не нужны тестеры со стороны рекламодателя? :-)
Увы, проект в коматозе. 8(
До 29.04.09 все решится. 8)
Ждем часа Х
Как система, жива? Или пора заказывать реквием? :(
Да все такой же коматоз. Руководство не торопится что-либо с ней делать. 8(
Советую пока то да се податься в МираЛинкс. Там-то точно жизнь бьет ключем. 8)
Рефералка, если еще не: http://miralinks.ru/users/registration/from:22
Эх, жаль.
А в Миралинксе я уже давно участвую - тоже очень хорошая система
Как поживает система? И можно ли нынче попасть в Nosce как оптимизатор? Хотя может и площадки будут, не все сразу.
До сих пор идёт бета-тестирование?
Пара годиков уже прошла, а воз и ныне там.
AFAIK, проект заморожен.
Добавить комментарий »